後藤とにかく音色や音の配置がすごく面白くて。インダストリアルな音やクリックハウスみたいな音が来たかと思ったら、人懐っこくてポップだったりもする。そのバランスが面白かったです。こういうフラットで横断的みたいな音楽のあり方って、僕らの世代より開かれていて羨ましいなと思いながら聴きました。音域のレンジもすごく広くて、スタジオの床から這い上がってくるような低音があったりして。僕らみたいなロックバンドが接してきた商用スタジオの文化とは別の音作りがあって、やっぱりこれは新しい世代だし、ラップトップミュージックならではの魅力だと思いました。

三原私もまずはプロダクションが印象的でしたね。インダストリアルな、違和感のある音が散りばめられていて、それが不穏に感じて惹きつけられたりするところが多いにあるんですけど、でも聴けば聴くほどポップだなと思ってくるんですよ。特に一番最後の「思い出した」はすごくポップだと思いましたし、ラストはバンドのライブみたいな高揚感があって、爽やかに去っていくような後味がありました。あとは歌詞も、ディストピア感というか、自分の体とか感覚を外側から俯瞰して見てるような表現が音の世界観ともばっちり合っていて、ゾワゾワしながら面白く聴いてました。

福岡ご本人のコメントで「楽器のふくよかなニュアンスを取り去って、ギリギリで成り立つようにしたかった」って言われてるんですけど、そこにできた空白が鳴ってるというか、不思議な立体感がすごくあるなと思って。あとどこかのインタビュー動画でおっしゃってたんですけど、いろんな媒体で自分が求める音を均一な感じで聴きたいから、ヘッドフォンじゃなくてイヤホンで曲を作ってるみたいで、作り方がそもそも面白いっていうか、ものすごくフラットな捉え方ですよね。もちろん私もどこで聴いてもいい音を求めてるんだけど、その「いい音」の組み立て方が根本的に違ってて、だからすごく惹かれる音になってるんだろうなと思いましたね。

有泉「イヤホンで作ってる」っていう情報は私知らなかったからちょっとびっくりして。最初に後藤さんがおっしゃってたように、本当に地鳴りみたいなローが出てたり、ダイナミクスも含めて身体に直接的に作用するようなサウンドデザインがとても多いじゃないですか。ちゃんとフロアでもインパクトを持つような音の作り方というか。あの感じって私は逆に、最終的にはモニタースピーカーを爆音で鳴らして作ってる感じなのかなと思ってたんですけど、蔦谷さんから見るとこれをイヤホンで作ってるって納得なんですか？

蔦谷 DTM界隈とかSoundCloud界隈の子たちって、情報交換がめちゃくちゃ早くて、サブベースの鳴らし方にしても、ただサブベースを808の音で鳴らすとかじゃなくて、その倍音をどうするか、ダブらせて、歪み成分だけの帯域を鳴らしてとか、そういうチュートリアルというか、説明書がたくさんあって、それをみんなで共有してる状態だと思うんですね。だから、沙輔くんも当然そういう情報は全て知ってるし、音で聴かなくても目で見えるわけじゃないですか。奥行きも見えるし、周波数も見えるし、彼はフロアの音も知ってるわけで、この音を鳴らせばスクリレックスのあの音が鳴るとか、ソフィーのあの音が出せるとか、それは全て頭にも入ってるし、キーボードを打つときやマウスをクリックするときは、それが肉体的なこととして、彼の中にある気がする。だから僕は結構肉体的な音楽に聴こえちゃうんですよね。

有泉すごくわかります。「目で見える」っておっしゃいましたけど、実際、DTMのピアノロールの埋まり方を眺めながらアレンジを考える、という方は結構いらっしゃいますもんね。

蔦谷 沙輔くんの世代は当たり前のように音を見てきたし、インターネットネイティブだから、音楽に対する考え方だけじゃなくて、全ての考え方が違うんだろうなと思うんですけど、でも僕が沙輔くんの作品ですごく面白いなと思ったのは、めちゃくちゃ文脈が見えることで。古くはアートオブノイズとか、コールドカットとかその辺の、サンプルを切り貼りして作る感じは、TEI TOWAさんの影響をすごく言ってるし、小山田圭吾さんの感じもある。シンセソロはFKJとかジェイコブ・コリアーに通じるフュージョン的な要素もあるし、ベースメント・ジャックスも好きだって言ってるけど、あの下世話さみたいなのもちゃんとあって、改めて最後まで聴くと、やっぱりソフィーって偉大だったんだなって思う。ただ別に彼は文脈を見せたかったわけじゃなくて、自らを前に進めるために、この作品を10代で作っておかなきゃいけなかった、そういう彼の使命感みたいなものも感じますね。何でもできちゃうがゆえに、この作品を10代で作っておく必要があった。その気概を感じました。

Licaxxxいろいろ音楽をやってきた彼なので、早めに解放されてよかったなっていう印象がすごくあって。彼にはたぶん早めにいろんな大人が介入してきて、様々な経験をした上で、自由にやり始めた音楽が評価されることが一番大事かなと思うので、そういう作品がもうできたのは結構すごいことだなって。彼の音楽人生的にはとても意味のある時期だと思うので、これをみんなで聴けること自体が重要なんじゃないかと思いました。

後藤いやあ、これは面白いですね。制作過程がYouTubeで公開されていて、とにかく若い子たちが楽しそうに音楽を作ってるのが素晴らしいなと思うし、それを見なかったとしても、最初「もののけ姫」っぽい和音から始まって、徐々に細野晴臣にスライドしていく、みたいな幕開けからワクワクしました。できあがった音楽はスタジオのスピーカーで聴いても、YouTubeで見たほどのベッドルーム感なくて、宅録も新しい時代になったんだなって思います。サウンドの面から言うと、マイクでの録音が多いからなのかもしれないですけど、ピーキーな音選び、耳に痛いみたいなことがない。テープシミュレーターを使ったような音の丸め方もすごく印象的で、ミックスは奥田泰次さんだそうですけど、本人とどの程度のバランスで作業をしたのかは興味あるなって。

蔦谷 これはもう素晴らしかったですよね。めちゃくちゃ高いクオリティとクリエイティビティと独自性を持ってる感じがして、しかもそれが陰の雰囲気ではなくて、ずっと陽の雰囲気をまとってる感じがする。ミックスが奥田さんっていうのは今初めて聞いた情報だったんですけど、音色作りがめちゃくちゃ素晴らしいなと思うんですよ。ミックスだけでは絶対こうならないなっていうか、録り音の時点で、スネアの音色とかよくこの音色を選んでくれたなっていう、ミュートの仕方やチューニングに関して、きっと自分の好きな音が明確にあるんでしょうね。僕もYouTubeの制作風景を見たんですけど、あの部屋はたぶんすごいデッドな鳴りだと思うんですよ。めっちゃいい音で録れてて、それはオーディオ的にいい音じゃなくて、本当に気持ちいい音。「ここは絶対この音色が大正解」「この曲にはこれしかない」みたいな、すごいなと思いますね。曲タイトルが全部作品番号なのは絶対音楽的でもあるし、でも歌詞は「近所の河童と相撲をとる」とか、めちゃくちゃ印象に残る(笑)。もちろんその中には哲学もあるのかもしれないけど、音で印象に残してくるみたいなところとかも含めて、すごく気持ちのいい作品でした。

三原今の蔦谷さんの言葉にもうなずきまくりだったんですけど、これはめっちゃかっこよかったですね。驚きました。アルバム一枚聴くあいだに何度も意表を突かれる表現があるんですけど、でも子育て生活の中でもナチュラルに聴けるんですよ。幼い子がいると、自分のムードも、日々の生活感もずいぶん変わったし、単純に音楽を聴く時間がないこともあるんですけど、そんな中でも、こんなに複雑なのに自然に聴けて。個人的にはそれもすごいことだと思ったし、その生活の中に「なんだこれ？」っていうワクワク感をすごく持ってきてくれる作品でもあって、めちゃくちゃ良かったですね。YouTubeで見たのレコーディング風景は、野口さんとドラマーの方の体がぶつかる狭さでレコーディングしていて驚いたんですけど、例えばミュートのタイミングとか、あぁここまで細かくアナログに指示出ししてやってるんだなというところを見ても、プロデューサーとしてのすごさを感じました。そしてラップがカッコいい！

後藤あの部屋一回行きたいですよね。あのベッドが吸音材になってるのかな(笑)。

福岡ドラムの人背中丸めて叩いてたから、あそこが絶対いいんでしょうね。でもなかなかあの態勢でドラム叩けないですよ(笑)。

有泉笑）。おそらく、音楽的な素養はめちゃめちゃある人だと思うんですよ。それこそクラシックからジャズからヒップホップから何から。でもそれがすごい自由に血肉化されてて、だからやってることは複雑だったり、ユニークなことなんだけど、スラッと心地よく聴けちゃう。若いミュージシャンを見てて、音楽の咀嚼の仕方がみんな自由に、豊かになってるなっていうのはすごく感じるんですけど、野口さんのこのアルバムも、遊び心含め、本当に素晴らしいなと思いました。基本生楽器でやってるけど、でもたぶんいろんなポストプロダクションとかエディットとかもしてると思うし、普通の生演奏のプロダクトとは明らかに違う手触りになっていて。複数人数による生演奏でもサンプラーとかを駆使して、1人の肉体性でアウトプットされることによって面白い形になる、みたいなことってあると思うんですけど、そういうことも感じるというか。すごく面白い作品だなと思いました。

後藤音楽的な知識のある人がやると世間に対する批評性がそのまま出てきちゃうことがあって、それが嫌味というか、排他的な感じに聴こえてしまうことが僕らの世代にはあったと思うんですけど、野口さんの作品からはそういう印象を全く感じないのも素晴らしいところで。

蔦谷 やっぱり陽なんですよね。

後藤そうですよね。ひけらかす感じがないんですよね。

有泉知性をひけらかす感じはないんだけど、でも完全に知性がないと作れない音楽っていう、そのバランスがいいですよね。

福岡蔦谷さんがおっしゃったみたいに「これじゃないと」っていう音の良さの積み重ねが、結果トータルでめっちゃおしゃれなアルバムになってるなと思います。

有泉しかも、それでこのジャケットセンスなのがまたすごくいいなって。

後藤「おしゃれ」というイメージをひっくり返すようなジャケットですよね(笑)。

後藤この手のジャンルではブチ抜けてよかったですね。「ブチ抜けて良い」とか言いたくなるサウンドっていうか。ジャンル的にはポストロックとかポストパンクの系譜だと思うんですけど、音の配置がとにかく面白い。その手のバンドが自分たちのやり方でコーネリアスの『POINT』をやり直すみたいな音作りもすごく野心的でいいし、三重のスタジオで録ったっていうのもすごくいいなと思いました。こういうバンドはあんまりポストプロダクションに頼らないで、とにかく練習して、skillkills的な、ビートさとし的な妖怪力で持っていくみたいな、そういうミックスというよりは録音になりがちなんですけど、すごく不思議な演奏の記録の方法だなと思って。どうやって録ってどうやって混ぜてるのかな？みたいな。サンプリングしてるのか、演奏してるのか、ゲートコンプとかで閉じたり開いたりしてるのか、ノイズゲートみたいなので切ってるのかなとか、いろんなこと考えちゃう。わりとスポ根みたいにやってきた感じがあるロックバンドの録音の中で、もっとドライにかっこよくクールに録ってる。しかも、そうなるとグリッド的になるかと思ったら、上手によれてて、すごく肉体的でもある。野口くんとかと比べると、音像的に誰にでも優しいわけではないけど、全ての人を拒んでるようなフィーリングでもない、みたいなバランスもいいですよね。ちゃんとフックがあるっていうか、シェア可能なところに落とし込んでるのもよかったです。

Licaxxx私もめっちゃ好きでした。聴いて一瞬で「かっこいいな」って。楽譜にとらわれないルールみたいなのを、自分たちの演奏の中で適用してる感じというか、どうやって録ってるのか、作ってるのかはわからないですけど、楽器の会話が成立してる、成立させてるみたいな作り方がめっちゃ面白くて、アート的なテンションで聴いてる自分がいて。サウンドはロックな印象でありながら、アート的な印象というか、私空間現代とかもめっちゃ好きなんですけど、そういうところにも通じる感じがありました。

三原私は今の生活の中で、なかなかこの匂い立つようなムードにハマるシーンがなかったんですけど、夜、一人で車で走ってるときに聴いたらかなりハマりました。THA BLUE HERBを聴いてるときみたいな、ストイックな感じもした。

蔦谷 僕は4曲目の「祝詞」がめちゃくちゃいいなと思いました。これは技術とかを追い越してる感じがして、その衝動とエネルギーがすごく良かったですね。ただステレオ感とかも面白かったんですけど、今回の12作品を全部聴いた中で、特別な新しさはそこまで感じなくて、もっといい音で録れたんじゃないかと思っちゃったりもして。

後藤そこは僕と蔦谷さんの文脈の違いのような気がしていて、僕みたいなインディの録音の現場に張り付いてるやつからすると、めちゃくちゃいい音に感じるんですよね。その文脈の違いが面白いなと思いました。

蔦谷 昔NATSUMENってバンドをやってて、対バンでよくこの手のジャンル感のバンドと一緒にやっていたのでそう感じてしまったのかもしれないです。

後藤確かに、根っこの部分ではそのジャンルの先輩だからこそ、思うところもあるのかもしれないですね。

蔦谷 いやいやそんなことはないですけど(笑)。

有泉でも、作品全体だとグランジとか90年代オルタナティブとか、あるいはハードコアの文脈とかも感じるんだけど、でも「祝詞」はナイロン弦のギターで録っていたり、衝動の表現をいわゆる轟音に頼らない、そのアプローチはすごく面白いなと思いました。10曲目の「at the living room」も雨音のフィールドレコーディングに聴こえるけど、でもそれが変拍子のリズムになっていて、そういうところも面白いし、それでタイトルが「at the living room」っていうのも秀逸だなぁって。なんか、激情みたいなものを表現するときのアプローチがすごく冷めてるというか。その覚醒感、緊迫感みたいなものが逆にリアルに感じられて、そこが良かったです。

後藤グラニュラー系のシンセとかプラグインっていっぱいあって、演奏した音を勝手に再構築して鳴らすエフェクトペダルというか、そういうのを人力でやろうとしてるみたいな感じも面白いですよね。僕は録音の方法やアプローチを自分たちですごく研究したんだろうなってところを評価しました。普段、ロックバンドのドラムにマイクとか立ててる人間から見て、すごくワクワクしながら聴きました。