後藤前作には『Chicago, IL』というタイトルの曲もあって、シカゴ音響系のフォークからの影響を連想しやすかったと思うんですよね。そこからちゃんと自分たちなりの進歩が積み上げられた作品だなと思いました。はっぴいえんど、サニーデイ・サービス、くるりとかに続く、日本のオルタナティブなフォークロックの最新の現在地というか、サウンドデザインにしても現代的なローエンドが鳴っていて、さっき言ったような文脈の一番新しいセンスを聴かせてもらったような感じがして、そういう音楽のファンの一人として楽しいし、素晴らしいと思いました。日本のバンドがこういう音でやるようになったんだっていうのは、10年とか15年前にさかのぼって考えると、感慨深いことだと思います。『グリズリー・ベアの新作が出た』みたいなことと変わらない感覚でゆうらん船の新譜を聴いてるというか。日本のこの手のジャンルはUSのインディと比べてももはや何ら遜色ない感じがして、頼もしく聴きました。

有泉前作もとてもよかったですけど、今回は一曲の中での移り変わりというか、ひとつの曲の中でどんな旅をして、どんな景色にたどり着くのか、みたいな時間芸術としての音楽という意識が感じられるアレンジとサウンドデザインだなと思っていて。リスナーが一曲の中で旅をしていくような感覚になれる音楽的な展開がなされているところが、とても素敵だなと思いました。何年か前に話題になったストリーミングのスキップレート問題しかり、イントロはできるだけ短く！みたいな性急な展開とか、特に日本の音楽だと情報量をいかに詰め込むかみたいな展開のものも多くて、それはそれで面白いんですけど、ある程度たっぷりとした時間の中で、音に導かれてゆっくりと視点や景色が変わっていったり、その結果、最終的に聴き始めた時点では想像してなかった場所に到達していたり、そういうことって音楽の醍醐味だと思うんですよね。そういう部分にも意識的になった作品なのかなと感じました。

後藤隙間の多い音楽は情報量が少ないのかって、そんなことはないと思っていて。隙間の多い方が、実は一音一音の情報量は上がってたりして、そういうことに着目できること自体が豊かなことですよね。

有泉そうですよね。ホントにちょっとした展開とか、ちょっとしたコードを入れるとか、そういうことでガラッと景色を変えることができるから。『一音をどう鳴らすか』っていうのは、大事なことですよね。

後藤チープな比喩ですけど、ラーメン屋の全部乗せとは違うというかね（笑）。出汁と麵だけで出てきた、みたいな。

有泉わかる（笑）。で、その出汁の中に、カツオ節のほかに何が入ってるのかな？とか探っていくのも面白いというか。ちょっとマグロ節を入れるだけで味が変わるし、そういうところがセンスや腕の見せどころでもあるというか。

後藤そうそう。さっきのmabanuaの言葉を借りれば、このバンドも裏地をしっかりと作ってますよね。仕込みからすごくしっかりしてるがゆえに、シンプルでも聴けるし、細かいニュアンスやエッセンスが生きてくる感じがします。

有泉ちゃんと選択をしてるんだろうなっていう感じがしますよね。「何となく」みたいなことだけでは作ってない。特に今作はそういう印象を受けました。

accobinゆうらん船は色がはっきりあって、すごく多幸感がある感じがしました。さっき有泉さんが言ってたように、旅の余白が結構あるんだけど、目指してるところがはっきりしてるので、私にはすごく強い作品に聴こえたんですよね。やりたいことがクリアだからこそ、一つひとつの楽器の音がそういう風に感じさせてくれたのかなって。あとは『スタジオから一回持ち帰って構築し直した』みたいな話があって、ベーシックがちゃんとしてるから、どんな作り方でもすごくバンド的で、全員がちゃんと関与してる感じもいいし、素晴らしかったです。

Licaxxxミニマルミュージックが好きな人も結構好きかもと思って聴いてました。足した後の引き算が上手くて、すごいバランスで成り立ってるなって。この感じのままJ-POPの大きいところまで行ったりしたら、日本の音楽もっと楽しくなるなって感じもしますね。あとこれは超フィーリングの話なんですけど、曲を聴いてたら今泉力哉監督の作品がパッと浮かんだんです。聴いててパッと映像が浮かんで、それがダイレクトに入ってくるっていうのが、私的にはすごく印象に残りました。

後藤かっこいいですよね。オルタナティブロックというか、NO WAVEっぽさもありつつ、ミニマルなループもかっこいいし、でも思ったよりポップに聴けるところがすごくいいなって。ボーカルのmidoriくんはジャズ育ちで、アルバムのタイトルもオーネット・コールマンの『The Shape of Jazz To Come』のオマージュということで、確かにフリージャズっぽさもあるし、基本的にはエッジ―なバンドだと思うんですけど、衒いがないというか、そこまで屈託を感じないというか、排他的なニュアンスが少ないのがよかったですね。これを90年代的にやると、もっと聴衆を置いてけぼりにするような、『どうせわかんないだろ？』っていうような音楽になるイメージなんですけど、そんなことは全然なくて。尖ってはいるんだけど、ちゃんと人懐っこいところがある。それが非常によくて、素晴らしい作品だと思いました。

有泉前作は全体にもっとハードコアな要素が前に出ていて、今回もそういう曲もあるんですけど、それよりも現代ジャズ感が前に出てきていたり、中盤にはアフロビーツっぽさも入ってきていたり、幅と奥行きが広がったなという印象がありました。さっき後藤さんが言った『人懐っこいところがある』というのは私も感じるんですが、それって、ちゃんと踊れる音楽になっているということもあるんじゃないかなと。あと面白いなと思うのは、衝動的になりそうな音楽なんですけど、演奏はずっと醒めていて。変な言い方ですけどちゃんと演奏しているというか、学理的なところを押さえつつ、時にそこを飛び越えていくような部分があって、それが独特のテンション感を生んでるなと思います。熱に浮かされることなく冷静に醒めながらも、でもちゃんと熱い。前作も好きだったんですけど、すごくレベルアップしてるなと思いました。。

後藤真っすぐ生きてる人たちの音楽だなって思いますよね。

有泉ね、めっちゃ音楽と向かい合ってるんだろうなって。それぞれのテクに頼るというよりも、バンドとしても相当練習してるんだろうなとも思うし。

後藤わかります。生活態度はよく知らないけど、音楽に対しては誠実な感じがしますよね。

三原私はライブを何度か観たことがあって、毎回ホントにかっこいいので、それがアルバムの評価に乗っかってしまう部分もあるんですけど、ライブもアルバムもあがるポイントを絶対に外さないというか、すごく緻密に作られてるんだと思います。言葉にするのが難しいですけど……『緻密に爆発する』みたいな感じが他にはない部分で、衝撃的にかっこいいなと思います。

後藤その感じわかります。衝撃が先に来て、バーン！とやられちゃうというか。こんがらがったままやってるようにも聴こえるし、整理されているようにも感じる。言語化するのは難しいですけど、投げてきてるものをそのまま受け止めたくなりますよね。

Licaxxxライブを観ると一見カオスっぽいんですけど、絶妙なバランスで成り立たせていて、これが本当の『静かなる熱狂』だなっていうのをすごく感じます。他のノミネート作品を見たときに、みんなコロナ禍で内面世界と戦って、それを紡ぎ出して、絞り出してアウトプットしてる方が多いと思うんですけど、the hatchは内面世界と外面世界のコミュニケーションというか、アウトプットをして、そこで何が起こるのかを見ていて、フロアとのダイレクトな行き来を感じる。そこが他と大きく違うのかなって。あとmidoriは最近DJの現場で一緒になることがあるんですけど、midoriのDJが天才的なんですよ。

有泉midoriくんってDJだと何かけるんですか？

Licaxxxジャイルス・ピーターソンを筋肉にした感じっていうか。

有泉あははははは（笑）。

Licaxxxルーツにあるアフロビートとかアシッドジャズみたいなものを、いまのベースミュージックと混ぜて、すごい勢いでアウトプットしていくみたいなことを長時間やるんですよ。初めて見たのはmidoriがDJを始めて3か月くらいだったんですけど、『こりゃあやべえぞ』と思いました。リズムの取り方も独特なんですけど、でもちゃんと合ってて、『すごいの生まれちゃったな』って。それから1～2年経って、さらにどんどんすごくなってて、その感じもアルバムに入ってると思うし、これは現場の音楽だなっていうのを強く感じます。

後藤これはただただ、ただただ……いいレコードですね。いやあ、よかったなあ。言葉はそんなに雄弁じゃないというか、私たちのフィーリングは言語化しないと共有できないので、必死に言語化して、どうにか共有しようと頑張ってるわけですけど、こうやって音楽的な言語のまま放り出されると、フィールに直接入ってくるんですよね。悲しいとか楽しいとかを考えないまま感じることができて、持ち帰れる。それが音楽の魅力だよなっていうことを改めて感じられるようなアルバムでした。

mabanua僕も大好きなアルバムで、プロフィールを見ると、松丸さんはバークリー卒なんですよね。僕も音楽学校に行っていたので、よく話に出るんですけど、『バークリー卒感』ってすごくあるんですよ。『あの人バークリーっぽいよね』『だからか』みたいな。でもこのアルバムにはそういうバークリーっぽさが全くなくて、それがすごくいいというか、典型的な4ビートの感じではなく、フリージャズの攻めた感じがすごくよくて、聴いていてワクワクするアルバムだなって。

後藤もちろん聴き手の解像度によって、どう聴こえたかはそれぞれだと思うんですけど、やっぱり音楽は身体性だなっていうか、楽器の演奏はもちろん、フィルターの開け方ひとつにしても全部身体で、そこにはその人が普段何を感じて、何を食べて、仲間とどう過ごしたりしてるのかが全部出てくるんですよね。その一方で、『足が速い』みたいな身体性もあって、身体的な演奏能力に恵まれた人が我々の耳に音楽を提供してくれるのはすごくありがたいというか、イチローがヒットを打ったときに近いありがたさを感じるというかね。8曲目の音像とかもすごくよくて、実音はもちろん、そこまつわる倍音の広がりにも注目されてるし、ちょっとこれは……『ありがとうございます！』みたいな、至福のアルバムという感じがします。

有泉私も『これはものすごいものを聴いちゃったな……』っていう気持ちになるアルバムでしたね。すごく緻密に構築されてるんだけど、すごく自由でもあって。めちゃめちゃ細かい回路まで解像度高く見えるところと、すごく抽象的な表現が共存しているというか。情報量はすごく多いから、ともすると難解なものになり兼ねないんですけど、そういう風には聴こえない、身体的な気持ちよさがものすごくあるからとても心地よく、かつエキサイティングな気持ちで聴き続けられる作品になっているのもすごいなと。高い音楽的な教養と楽理を持っているからこその部分と、それに囚われることなくいろんなものを飛び越えている部分とどっちもあって……変な言い方ですけど、音楽の過去と未来を一緒に見てるような感覚を覚える、素晴らしい作品だなと思いました。

三原私は、すごく美しいアルバムだと思いました。最初Twitterで知って、なんとなく『ジャズの人なのか』と思って再生したんですけど、聴いてみたらいい意味で全くジャズにとどまらない感じがしましたし、とにかく美しいなっていう感想です。きめ細やかで、繊細に構成されていて、有泉さんもおっしゃってたように情報量は多いけど難しい感じはしなくて、聴いていてこの音楽がBGMになる瞬間がないんですよね。100%没頭する感じで、興奮したり感銘を受けたりしながら聴きました。サックスの音色もここまで幅があるのかと思ったし、作曲家としてのアイデアの豊富さも素晴らしいなと思ったし、何度も聴いてます。

有泉最終的な音の処理の仕方も相当面白いなとと思って。ミックスは佐々木優さん、マスタリングはStudio Dedeの吉川昭仁さんですけど、吉川さんが手がけたものって他と聴こえ方が違うものが多いような印象があるんですよ。今年出た君島大空のアルバムもそうでしたけど、他では聴けない面白さを感じる。

後藤ジム・オルークが2曲録ってるのもいいですよね。俺たちの世代だったら誰でも一回はやってみたいなっていう憧れがあると思います。

mabanuaあと一番声を大にして言いたいと思ったのが、メンバー構成のことで。金澤さんはレジェンドで、石井さんも大ベテランで、石若くんは言わずもがな、そこに石橋さんもいて、世代間の隔たりがないのがすごくよくて。僕今38歳なんですけど、20代前半と、50～60代の間に壁を感じることが結構あって、バチバチし合っている感じがするんですよね。音楽業界はそれほど多くない気がするけど、世の中の動きを見ているとそれをすごく感じて、僕の世代はその間に挟まれてるので、両方からそういう話を聞くんです。松丸さんの人選はそういうのを打ち壊すいい例だと思うし、家族っぽいところもあるというか。石若くんが兄弟で、石井さんがお父さん、金澤さんが親戚のおじさん、石橋さんがお母さんみたいな、そういう家族感というか、チーム感があって、それが音からも伝わってくるのがいいなって。