後藤ヒップホップ自体好きなので、毎年いろんな音源を聴くんですけど、やっぱりトラックのトレンドってあって、良くも悪くも似通ってくる。そういう揺れ動きの中で、IDさんはそれとは全く関係ないことをやってるというか、独自の美学でやってることが聴いたらすぐわかるので、そこがまずはかっこいいなと思って。IDさんのMCバトルの動画を見たら、めちゃくちゃエモーショナルなフリースタイルをやってるんですよね。そういうラッパーが抑制された言葉選びで、こういうアルバムを作るっていうのは並々ならぬこだわりを持って作ってるのがよくわかるし、音楽的な野心をすごく感じます。ラッパー的な、セルフボースティングみたいな気持ちがないわけではないと思うんですけど、『リスナーを信じてないとこれはできないよね』みたいな感じというか、もっとオラッと行きたくなりそうなところを、彼は静かにラップをしていて。あのテンションで言葉を並べて、ちゃんと伝わると信じている。そのアティテュードも含めてかっこいいなと思いました。

有泉私もすごく素晴らしいなと思いました。自分の昨年の年間ベストに入れればよかったなって後悔したくらい（笑）。後藤さんが言ったこととも近いんですけど、まずサウンドがとても面白い。後半の方にはトラップとかブーンバップっぽいのも入ってるんだけど、基本的には80年代〜90年代のハウス直系なトラックになっていて。去年のドレイクとかビヨンセみたいな流れもあるけど、IDは2019年に出している作品でも割とハウスのトラックが多いから、別にそういうものを参照してこの作品を作ったわけではないと思うんでしょ。で、トラックに対するラップの溶け込み方、アプローチもすごく完成度が高い。その点に関してはドレイクよりIDのこのアルバムのほうが上を行ってるなと思うくらい（笑）。

Licaxxx私も最初聴いてすぐに『めっちゃシカゴハウスの系譜だ』ってなって、『キタキタキタ！』って感じで、ザーッと一気に聴いちゃいました。プロデュースのセンスもめちゃめちゃいいですよね。バトルで見せてた表情とは全然違う部分がしっかり作品に出ていて、いろんな表情を持ったアーティストなんだなっていうのがこのアルバムを聴けばよくわかるし、好きな音楽もいっぱい見えてくる。マッドリブとかも絶対聴いてるだろうし、それこそセオパリ（セオ・パリッシュ）とか、シカゴハウスの重鎮もちゃんと聴いてるだろうし。そういうことを思いながら聴けるヒップホップのアルバムは超ひさびさだなと思って、それが最高でしたね。

有泉ID本人とトラックメイカー達がちゃんと深くやりとりをしながら作ってる感じがしますよね。ビートをもらって、そこにただ乗せるだけだと、こういう完成度にはならないだろうから。プロデュースは半分くらいNational hot Line名義で、IDが率いるクルーらしいんですけど、すごくいい意味で今の日本のラップシーンとは全然違った視点と参照点で音楽を作っているなと思います。後藤さんが最初に『どうしても似通ってくる』とおっしゃっていたのって、最近の若いラッパーの多くがタイプビート文化から出てきていることも関係してると思うんですけど、そうではなくて、『自分は何を表現したいのか？』というところに意識的なクルーがいるっていうのは、すごく素敵だなと思いました。

Licaxxx作り込みも細かいし、すごいところで展開したりもするし、それこそタイプビートがあって、そこに乗せてじゃなくて、一曲としてしっかりプロデュースしてるのがすごいですよね。

三原私も聴いてすぐに『これはダンスミュージックだな』と思いました。みなさんもおっしゃる通り、フローがサウンドにすごく溶け込んでるし、一枚通してめちゃめちゃグルーヴィーで、曲ごとにビートのテイストは違っても、グルーヴが全然止まらずに繋がっていく感じがあるし、クラブで聴きたい音楽だなと。トラップでもドラムンベースでも、常に何か新しいものをプラスしてる感じもあるし、面白いなと思う部分がすごく多い作品でした。

mabanua僕もみなさんに近い感想で、トラックとラップの距離が近いのがすごくよくて。本人に強いこだわりがあって、『こういうビートがいい、ここはこうしたい』って言いながら作っていったんだろうなって。それってバンドをやっている人間からすると当たり前というか、バンドはメンバーに『ああしたい、こうしたい』って相談しながら作るわけで、その感じがヒップホップのリスナーだけじゃなくて、バンドシーンの人とか、いろんな人に響く理由なのかなと思いました。日本で言うとDaichi（Yamamoto）くんとか、海外だとそれこそケンドリック・ラマーとか、プロダクションへのこだわりがちゃんと感じられるっていうのが、いろんなジャンルを聴いている人たちにビビッと来る要素だったりするのかな。

有泉アルバム一枚の流れもすごくよかったです。地下で作ってるから『B1』っていうタイトルにしているそうなんですけど、ラストの“1”で1Fに上がるというか。クラブで一晩過ごしていく中で自分と向かい合っていきながら、内省と解放を経て、朝になってまた外の世界に出ていくみたいな、まさにクラブカルチャーの本質を表すような流れにもなっていて。コンセプト含め、作品としての完成度がすごく高いなと思いました。

後藤Cwondoくんは自分らしいテクスチャーが、この手の作家のなかではぶっちぎりであるように感じます。『この人の音だな』っていうのがよくわかる。独自のサウンドデザインになっていて、なかなか達成できることではないと思います。さっきの松永くんもそうですけど、環境音を音楽の外側だと思っていない人たちが増えてると思うんですよね。僕はクリス・ウォラと一緒にレコードを作ったときに、クリスも似たような考え方なので、すごく触発されて、ノイズと音楽の隔たりについていろいろ考えるきっかけになりました。でも若い世代はそれをサクッと取り入れているというか、フィールドレコーディングとかもそうだし、何の音かわからないようなものをトラックに混ぜてて。そういうことができるのはすごく羨ましいです。

accobin松永さんもそうですけど、ずっと聴いてたいなと思う常習性があるなって。これは余談なんですけど、環境音は人の体にすごくいい影響があって、聴こえない高周波とかも集約されているらしくて。だから自然と聴いてて心地いいなと思う音を枠にとらわれずに入れてしまえるというのはすごい強みなのかもと思いました。DAW感がありつつ、ローファイ感とも違う、フィールド感というか、それがめちゃくちゃ聴いてて気持ちいいなとずっと思ってます。

後藤Cwondoくんのソロは彼のアイデアとか、ある種のイノセントな音楽への衝動が爆発してるのもよくて、バンドのときよりもブレーキがかかってない感じがするんですよね。思いついたものをそのまま出せちゃう、その無邪気さみたいなものもすごくいい。ラッパーの発語感とかはみんな注目して評価したりするけど、トラックの作り方にもそれに近い身体性みたいなものがあって、CwondoくんはCwondoくんなりの炸裂のさせ方をしてて好きなんですよね。ボン・イヴェールが昔やってたヴォルケーノ・クワイアーをCwondoくんが一人でやってるようなサウンドにも聴こえて（笑）、すごいなぁって思いました。自分のサウンドデザインとかテクスチャーみたいなものを確立するっていうのは、やってみたらわかると思うけど、そんなに簡単なことではないので、素晴らしいなと思いますね。

accobinYouTubeでMVを見たんですけど、それもめちゃめちゃ面白くて。ご本人だと思うんですけど、画角の隅の方でひたすら踊ってたり、“1500”は1500mを走る自分を自撮り棒でずっと撮ってるみたいなやつで（笑）。曲そのものがいいっていうのが大前提ですけど、こういう部分もすごく面白くて、新しい表現を思うままに世に放てる人というか、ずっと追いかけたくなるキャラクターだと思います。

LicaxxxMVのDIY感はめっちゃ上手いですよね。でもスケッチみたいな曲をそのままどんどん出せるのって、なかなかできないことだと思ってて。

有泉ですよね。

Licaxxx私それめっちゃ苦手なんですけど、彼はきっと日々手を動かしていて、その過程を見せていく感じもすごいなって。あと、今年ウ山あまねもノミネートされてますけど、彼が参加してるPAS TASTAとコラボをしてたりもして、意外と変なことをやってるというか、面白い動きをしてるなって。

有泉さっきLicaxxxも言ってたけど、本当にずーーーっと曲を出してるじゃないですか。そういう意味で、ドキュメント性が高い。作風もどんどん変わるし、いろんなところを行き来してる感じがあって。だから興味があるのは、この感じのまま行くのか、それとも、どこかのタイミングで何かひとつカチッとした作品性のものを作るために今こういう動きをしているのか、どっちなんだろうなって。今ももちろんユニークだけど、こうやって作品を重ねていった上でひとつコンセプトを立てて作ったらどういうものになるのか、すごく興味があります。Cwondoとして彼が作るジャンルみたいなものが今後ひとつ出てくるのかなっていう気もするし、そこに至る過程を毎作見せてもらってる感じもするし、でももしかしたらこのままずっと作品を重ねていくのかもしれないし。どちらにしろ面白いですよね。

Licaxxxどこかで読んだインタビューで、最後の締め括りが『バンドは楽しく、ソロは自由に』って書いてあって、そうだよなあって（笑）。

後藤全員のプライベートスタジオに墨汁で書いて貼っておいた方がいい言葉ですね（笑）。

後藤情報量がすごく多いんですけど、これがデフォルトになってる感じが最近のポップスのすごいところだなと思いました。誰以降なんですかね……長谷川白紙くんのやったこととかって、私たちの耳をすごく変えちゃったんだなと思ったりもしますよね。だから最近は情報量が多くても、あんまり驚かないんだけど、それでもウ山くんの音はいい意味での異物感というか、個性的なエッジがあって。でもその一方で、人懐っこいポップさもあって、すごくユニークな人だと思いました。楽器で作ったとは思えないようなノイズとか、よくわからないインダストリアルな金属音とか、変な音もいっぱい入ってるんだけど、普通の歌モノでもあるというか、声にはフィルターがかかってぶっ壊れたりしても、楽曲の真ん中にはメロディーがずっとあって、不思議な成立のさせ方ですよね。

有泉すごく面白いですよね。文脈的にはヴェイパーウェイヴとかハイパーポップからの文脈になるんでしょうけど、ウ山さんはミュージックコンクレート的な意識が強いんじゃないかなという印象があって。実際いろんな環境音や楽器ではない音が入ってると思うんですけど、それも含めて音の組み立て方、位相も含めたデザインの構築の仕方がユニークだし、すごく考えられているなと思います。でもその一方で、さっき後藤さんもおっしゃってたように、最後の曲とかはめちゃくちゃポップな歌ものだったりして、そのあたりのバランス感も面白い。頭の中がどうなってるのか、とっても気になる。

後藤新しいというか、組み合わせとしてユニークで、こうやってポップスは変わっていくんだなっていうのをすごく感じました。『新しいJ-POP』って言うとちょっと違うんだけど、『新しい邦楽』っていうんですかね。感覚としては、村上隆のアートを見たときに近いのかもしれない。昔の屏風絵とかにも繋がる、『日本らしい奥行きのなさ』というか、そういう僕らの土着の伝統的な感性とのつながりみたいなものを感じて、こういうサウンドこそが『新しい邦楽』なのかなって。

有泉ハードコアからの影響も見えますもんね。おそらく自分で録った声だと思うんですけど、デスボイスを加工してサンプルとして使ってる曲もあるじゃないですか。プロフィールに『高校生のときはポストハードコアがすごく好きだった』とあって納得したんですけど、彼がこれまで蓄積してきたものが、今まで見たことのない形でアウトプットされている面白さをすごく感じました。

mabanua僕もすごく好きで、後藤さんも言っていたように、どこまで行ってもポップなところを捨ててないというか。でも聴きやすいと思って聴いていたらいきなり破綻したりもして、僕が好きだったハドソン・モホークを初めて聴いたときの感覚にもちょっと近いなって。で、いろいろ調べてみたら、アイドルに楽曲提供をして、横でギターを弾いていたりもして、ある種の幅の広さというか奇想天外な部分はCwondoさんとも共通する部分がある気がして、2人でツーマンをやったら面白いんじゃないかと思ったりもしました。

Licaxxxアルバム一枚から全ジャンルを感じて、それはなかなかないことだなって。ブレイクスっぽい感じもあるし、インディロックみたいな感じもあるし、相当いろんな音楽を聴いて、純粋に影響を受けてきたんだろうなって感じがしたし、でもそれをひとまとめにするのは結構やばいことだと思うんですよね（笑）。あと他のプロデュースワークとかも聴くと、基本的な能力がめちゃめちゃ高いというか、すごく技術を持ってると思うので、この先いろんな人の曲をプロデュースしたものを聴いてみたいなと思いました。この人の調理にかかると、かなりいろんなことができると思うし、さっきも話に出たPAS TASTAもめっちゃ面白いなと思ってて、PAS TASTAでダンスグループのプロデュースとかをしても面白いと思う。この作品に未来が詰まってる感じがしました。

―PAS TASTAには去年のAPPLE VINEGARにノミネートされていたKabanaguさんもいるし、最初に名前の挙がった長谷川白紙さんも含めて、どんどん面白い人が出てきていますよね。

有泉白紙さんもそうですけど、ユーモアを失っていないというのも重要なポイントなんじゃないかと思いますね。それがポップさに繋がってる気がします。